0:00Op het podiumDe sessie begint met vragen aan de zaal: waar gebruik je AI voor, wat werkt verrassend goed en wat werkt echt niet?
0:00Oké, goedemiddag allemaal. Mijn naam is André Kwakernaat. Ik ben ooit oprichter geweest van Twinfield, een online boekhoudsysteem.
0:13Begin 2025 ben ik opnieuw begonnen met mijn zoon, met Tibata. We dachten: we hebben een goed idee.
0:20Daar komen we straks op terug. AI voor accountants, rondom boekhoudingen, hrm-systemen en zo.
0:29Vandaag sta ik hier met Jennifer. We treden vaak samen op. Vandaag doen we een free format presentatie.
0:35Dus geen lange slides en geen saai verhaal, want we hebben jullie nodig. Ik heb hem destijds uitgenodigd, want hij was heel vooruitstrevend.
0:53Hij was een van de weinigen die al iets met data deden. Andere docenten vonden dat een beetje spannend.
1:02Peter ken ik al heel lang. André ook, 20 jaar terug, toen hij begon met Twinfield.
1:10Ik dacht: hij doet data, finance en IT. Iets vooruitstrevends. Daar wil ik bij zijn.
1:17Ik wil graag met hem trainingen opzetten. Ik ben naast RA ook onderwijskundige. En nu staan we hier: productontwikkeling en trainingen, voor accountants en finance.
1:33Dus staan we hier bij jullie. Laten we starten. Drieënhalve vraag aan jullie.
1:47Waar gebruiken jullie AI wel voor? Wat werkt bij jullie verrassend goed? En wat werkt echt niet?
1:56En wat zou je heel graag willen? Dan schrijven we dat op en komen we erop terug in wat we laten zien.
2:07Een paar minuutjes, twee of drie bij elkaar. Deel de antwoorden. Dus je mag nu aan de slag. Samen praten.
2:17Wat de zaal zeiWeet je niet waar een antwoord vandaan komt, dan is je vertrouwen beperkt. Daarom de human in the loop: een mens die het checkt.
2:17Hetzelfde als de eerste meneer zei: het vertrouwen in de data. Als je niet weet waar het vandaan komt, heb je een vrij beperkt vertrouwen.
2:25Weet je wel waar het vandaan komt, dan werkt het natuurlijk goed. En als je laat zien waar het vandaan komt, checken we het.
2:37Dus je zegt eigenlijk: de human in the loop is belangrijk? De human in the loop.
2:41De mens in de loop. Dat je weet waar het vandaan komt en dat je het checkt.
2:45Van prototype tot LinkedInEen boekhoudsysteem koppelen is lastiger dan het lijkt. Exact en Twinfield werken elk anders.
2:58Begin 2025 dacht ik: we moeten dit anders doen. Ik heb een bedrijf opgezet met mijn zoon. Hoe mooi is dat.
3:05We zijn begonnen met een aantal tests. Vrienden van mij hebben een café, een restaurant en een kledingzaak.
3:12Kunnen we dingen herkennen? Wat kunnen we doen? Zo hebben we een hele rondrit gemaakt.
3:17Uiteindelijk kwamen we terug bij mijn oude vak: boekhouden. Klinkt misschien saai, maar het is een hele uitdaging. Ik heb Twinfield ooit zelf bedacht, maar je hebt ook Exact, Yuki, allerlei systemen.
3:30Hoe gaan we dat maken? Onze eerste doelgroep was de assistent-accountant. Ken je zo iemand?
3:40Als de accountant iets afspreekt, moet de assistent-accountant aan de slag. Die is druk, maakt overuren.
3:46Hoe kunnen we die helpen? In augustus wisten we zeker: het eerste prototype werkt.
3:55Toen hebben we de bv's opgericht. En in januari, augustus, september, oktober, november, december, januari...
4:05...dacht ik: wordt het niet tijd dat we wat publiceren? Dus ik dacht: oké, we zetten het op LinkedIn.
4:15En de boel ontplofte. We hebben een simpele website waar je je aanmeldt met je e-mail.
4:22In HubSpot, ons crm-systeem, hebben we alles geautomatiseerd. Dan komt er een uitnodiging voor je.
4:28Je kunt je inschrijven voor een call van 30 minuten. Dan kijken we: is het interessant voor ons en voor jullie?
4:33Dan gaan we verder of niet. Zeg je: we gaan niet verder? Prima. We gaan verder? Wat wil je dan?
4:37En klikt het niet, dan achtervolgen we die mensen niet. Klinkt misschien raar.
4:41Want ik ben ervan overtuigd dat ze allemaal zelf gaan klooien. Ik noem dat slaapkamerartiesten.
4:48Die denken dat ze de hele wereld kunnen koppelen via Claude of weet ik wat. Maar ik weet inmiddels: een boekhoudsysteem koppelen is geen sinecure.
4:57Bijvoorbeeld een heel simpele lijst met openstaande posten per 31-12-2025. Misschien te veel detail, maar doe dat bij Exact.
5:04Dan krijg je via de API de openstaande posten van vandaag. Niet die van toen.
5:09Exact heeft geen openingsbalans. Twinfield wel. Twinfield heeft weer andere dingen. Bijvoorbeeld een vasteactivasysteem met drie regimes, waar je drie boekingen voor maakt.
5:20Als je dat niet weet, krijg je alles drie keer. Dat soort dingen moet je allemaal weten.
5:25Dat hebben we allemaal opgelost. En dat moet je met hoge snelheid doen. Dus ik zit bijna elke dag bij de assistent-accountants van onze klanten, online of echt.
5:36Zo ontwikkelen we het systeem. Dat deed ik bij Twinfield ook. Maar toen ging je nog met de auto naar klanten.
5:43Terug op kantoor zei ik tegen de developers: jongens, het moet anders. Dan moest ik een paar dagen wachten op resultaat.
5:49Nu gaat het allemaal online. Ik log het, de jongens lezen het. Twee dagen later zeggen ze: André, we hebben een goed idee.
5:56Waarom doen we het niet zo? Echt bizar. Wat we gedaan hebben: mijn kennis zit in de agents.
6:05Daarom weet hij wat een kolommenbalans is. En al dat soort dingen.
6:08Agents en contextEen hoofdagent schakelt agents in die elk een systeem kennen. De context die je meegeeft, zoals je klanten en de regels die je volgt, helpt de agents begrijpen wat ze zien.
6:09De truc is: inmiddels hebben we allerlei systemen gekoppeld. Exact, Twinfield. De hoofdagent zoekt zelf uit waar hij heen moet.
6:18Dan schakelt hij een andere agent in, getraind in Exact, Twinfield of SharePoint. En daarna heeft hij allerlei helpers die dingen weten.
6:29Klinkt misschien raar, maar je moet dit echt specialistisch doen. Een boekhoudkoppeling is niet één koppeling.
6:36Het zijn er meerdere. En wat belangrijk is, op de achtergrond: context.
6:42Als je in de AI-wereld leeft, leef je in context. Die agents moeten begrijpen in welke context ze iets zien.
6:49Een kantoor met alleen klanten in de medische sector heeft geen debiteuren. Dus het is raar als hij dan met debiteuren komt.
6:56Zo kun je allerlei context meegeven. Het kantoor wil altijd RJ, RJK, 4410. Die regelgeving moet je laten zien.
7:05Of: ik wil eerst de conclusie, dan de uitleg, en dan tabellen. Dat kun je allemaal meegeven.
7:13Dat hebben we allemaal moeten ontdekken.
7:16Btw in 9 checksEen draaitabel maken is makkelijk. De checks erachter vergeten veel kantoren.
7:16We rekenen de btw. Daar ben ik echt verbaasd over. In het boekhoudsysteem druk ik op de knop en heb je de btw, toch?
7:22Wat doen al die kantoren? De btw rondrekenen. Alle mutaties tot en met nu, min de aangiftes van vorige periodes: dat is de btw.
7:30Wat ze vergeten: de checks doen. Waar kijken we naar? Je kunt een leuke draaitabel maken in Excel.
7:40Maar heb je gecontroleerd of de aangiftes van vorige periodes betaald of ontvangen zijn? Welke boekingen zitten erin?
7:47Zijn er boekingen buiten de periode? Hoe zit het hiermee? Hoe zit het daarmee?
7:52We hebben eigenlijk negen punten waarop hij dit doet. We hebben ook nog suppleties, enzovoort. Het systeem zoekt dat allemaal uit en verwerkt het.
8:06En dit zijn skills. We hebben allemaal skills. Volledigheidscontrole: zijn alle boekingen goed?
8:13Mis ik periodes? Wat mis ik? Wat is er raar? Dan cijferanalyse: hoe zien de cijfers eruit.
8:20En de btw-rondrekening. Wat er nu gebeurt: per 1 oktober starten er nu.
8:25We hebben nu ongeveer 31 à 32 contracten. 5 kantoren doen vanaf kwartaal 3 alles via dit systeem.
8:34Dus volledigheidscontrole, cijferbeoordeling, btw-rondrekening. Hun klanten zijn niet gewend dat ze ineens een cijfer krijgen.
8:45Of dat er gecheckt wordt. Want veel boekhoudingen doen de klanten zelf, niet de accountant.
8:51Hoe weet je nou of je rondrekening goed is? Nou, je ziet hier, ik maak hem even groter: deze is betaald. Zie?
9:02Zo kan ik overal heen. Hij laat je alles zien: alle omzet, tussenrekeningen.
9:14En uiteindelijk: wat moet je betalen? Nu vragen mensen: stuur het even door naar Nextens of Hix, dan doe ik daar meteen de aangifte.
9:24Dit doen we alleen op basis van feedback van onze klanten. We bouwen snel en testen het meteen.
9:32Kijk, als ik terugga naar het hoofdmenu. Dan zie je dat er bètadingen zijn. Die kunnen we voor je aan- en uitzetten.
9:42Mensen testen nu al: heb ik een fiscale eenheid, hoe groepeer ik die administraties?
9:47Of ik wil benchmarken, één tegen de rest. Of de rekening-courantverhouding zien.
9:53VooruitkijkenHoud je in de loop van het jaar bij hoeveel de klant leent en meld je dat, dan hoort hij het niet pas achteraf.
9:54Hoe mooi is het, ik ben ook leraar handelswetenschappen en economie geweest. Hoe mooi was het geweest als ik hier op basis van echte data had kunnen leren hoe dit werkt.
10:09Dat is heel anders gedacht, hè? Wat er vaak gebeurt: ze komen van de hogeschool op een kantoor en horen: begin jij maar onderaan, met de boekhouding.
10:23En die gasten denken allemaal: ik ga jaarrekeningen maken, toch? Dat is echt een verschil in beleving.
10:28Maar wat als je zegt: we zetten je eerst 3 maanden in een simulatie, met een echte boekhouding, en daar leer je van.
10:36Want ik kan hier ook vragen: hoe kom je eraan? En welke boeking maak ik bij oninbare vorderingen?
10:43Waar het mij om gaat: accountants doen nu vooral aan geschiedschrijving. Achteraf, als het al gebeurd is.
10:52Neem excessief lenen: zit je boven de vijf ton, dan moet je afrekenen. Houd je dat in het jaar bij en bericht je de klant, dan weet hij het.
11:04Weet hij het niet, dan koopt hij nu een auto. Dan had hij die auto dit jaar beter niet gekocht.
11:13Of investeringen, of de werkkostenregeling: de vrije ruimte voor je personeel. Zit er allemaal in.
11:20Dat berekent hij razendsnel. En daar doen accountants vandaag niks mee. Alleen geschiedschrijving. Dat is al gebeurd. Echt bizar.
11:31En het grappige is: je denkt aan kleine kantoren, maar ook grote kantoren zeggen: André, hoe passen we dit in onze infrastructuur?
11:41Doordat je het tastbaar maakt, denken ze ineens: shit. Die accountants hebben een jaarrekeningprogramma met een werkprogramma erin.
11:51Daar moeten ze overal zeggen: ja, nee, niet van toepassing. Je wordt er gek van.
11:55Ik zei tegen Frits, een van de accountants: jij zit de hele dag ja, nee, niet van toepassing te klikken. Waarom?
12:00Omdat dat moet in dat systeem. Ik zei: maar als wij dat document nu zelf genereren en in het systeem zetten, wat dan?
12:06Frits: dan ben ik oké. Maar ik weet niet of de NBA daarmee akkoord gaat.
12:09Ik naar de NBA. Wat vinden jullie ervan? Prima idee. Kijk, hier zie je al je controlevragen.
12:19Oprichtingsakte, openstaande debiteuren: klopt dat met je kolommenbalans? Jaaroverzichten van de bank: klopt dat met de bank?
12:27Dat soort dingen. Daar zijn ze uren mee bezig. Richt je het goed in, dan ben je in een moment klaar.
12:37En het leuke is: daarna maken we er een pdf van. Die pdf laat precies zien wat akkoord is en wat niet, en welke vragen er nog zijn.
12:53Je ziet ook waar het uit is opgebouwd en welke bronnen erachter liggen. Je complete audit trail. Nooit vertoond.
13:03En dit is mijn dagelijks werk.
13:073 developersTibata bouwt met 3 developers. Het hele systeem staat beschreven in de wiki.
13:07Hoeveel mensen denk je dat ik op development heb? Hoeveel? Drie. Ik vroeg de jongens: als we twee jaar teruggaan in de tijd, hoeveel hadden we dan nodig gehad?
13:21Santiago zei: wel 20 man, André. En het grappige is: het hele systeem is gedocumenteerd, alles staat in de wiki.
13:30Ook in Claude. Maken we iets nieuws, dan komt het in de wiki. Echt bizar. Vroeger was ik bij het testen altijd gefrustreerd: werkt het weer niet, is er niet aan gedacht.
13:43Nu kan ik er bijna geen gaten in schieten. Dat is echt bizar. Dan is de verleiding groot om te zeggen: update maar. Nee, ik doe er toch even wat trucjes in.
13:53Maar dat is echt bizar, en dat maak je dan mee. Je kunt een prompt 5 keer draaien, 10 keer, kijken wat eruit komt en de hele boel tunen.
14:04Die skills tunen wij allemaal. Nee, dat is de human in the loop. Ik moet zeggen: ik keur het goed.
14:09En de accountant moet zeggen: ik ben het ermee eens. Mijn zoon doet zijn eigen administratie.
14:14Een vriend van mijn zoon, en al die mensen bij ons in de buurt: allemaal hun eigen administratie.
14:19Afgelopen zaterdag heb ik 15 administraties gecontroleerd en de fouten opgespoord. Dan krijg je zo’n documentje: dit moet je allemaal veranderen.
14:29Mensen zijn altijd dol op tussenrekeningen. Posten uitzoeken, noem maar op. Ik geef het werk terug, ze passen het aan, ik draai het opnieuw en kijk of het klopt.
14:40Dat scheelt ze denk ik duizenden euro’s bij de accountant. Sommigen boeken salaris naar hun management-bv en dan in stukjes naar hun eigen bv.
14:56Nou, dat is helemaal drama. Dan moet je alles weer bij elkaar zoeken. En dat los ik allemaal op in no time.
15:04Zit ik op de bank, zegt mijn vrouw: waarom zit je te lachen? Ik zeg: ik heb er weer een goed.
15:09AI-geletterdheid per rolAI-geletterdheid is verplicht, en per rol en per toepassing anders.
15:09Kijk welke kansen en mogelijkheden je hebt, en hoe je het zorgvuldig en verantwoord doet. Het is heel recent dat je niet meer met een algemene basistraining AI-geletterdheid toe kunt.
15:30Voorheen zei de wetgeving: je hebt een algemene basistraining nodig. Nu zeggen ze: wanneer doe je het goed, wanneer krijg je geen boete en voldoe je aan de AI-regels?
15:41Specifiek per rol, per use case. Bijvoorbeeld: ik gebruik het voor forecasts, of om de boekhouding te controleren.
15:52Per rol zorg je voor de juiste kennis: hoe het werkt, wat de risico's zijn en hoe het waarde oplevert.
16:00Dan voldoe je aan de AI-regelgeving. Dus je hoeft niet meer iedereen een algemene training te geven.
16:05Past AI-geletterdheid binnen je bestaande systeem? Want het hoort bij risicobeheer: de compliance op orde, de kaders en de verantwoordelijkheden.
16:17Wat zijn de risico’s en hoe gaan we het gebruiken? Hoe maken we het krachtig en schaalbaar?
16:25Daarbij kunnen slimme, gevalideerde tools helpen, een heel team aan AI. Sinds augustus van dit jaar is er toezicht in de wet.
16:39Ben je niet aantoonbaar AI-geletterd, dan is dat een belangrijk aandachtspunt.
16:44Wat neem jij mee?Bespreek met een collega wat je meeneemt naar morgen.
16:45Tot slot willen we jullie dit vragen: overleg kort met elkaar. Heb je nieuwe inzichten opgedaan?
16:53Wat neem je mee naar morgen? Zoek je buurman of buurvrouw op. Wat neem je mee?
André Kwakernaat en Jennifer KuiperFinance Unlocked · 22 september 2026